30.06.2022

Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debian

 
  • 2.17, uis (ok), 14:27, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Конец там давно, ещё со времён принятия поделия одного недофотографа поклонника гейоси.
     

     
  • 2.6, Аноним (), 14:19, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В оригинале используются понятия software и firmware. Дистрибутив борется за свободный software. firmware — часть оборудования. Цели продвигать свободный hardware имхо в debian нет.
     
     
  • 3.9, Аноним (9), 14:22, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > software … firmware … hardware

    Ты как тот студент из анекдота, который только про блох выучил.

     
  • 3.20, Аноним (9), 14:30, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > firmware — часть оборудования

    firmware — это программное обеспечение, оно никогда не считалось железом.

     

     
     
  • 3.21, Аноним (9), 14:32, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > дебиано-моська

    Это было понятно уже после голосования за системду.

     

  • 1.10, freehck (ok), 14:22, 19/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    В целом, инициатива неплохая. Нынче каждый пользователь вынужден ставить себе несвободные прошивки, и возможность их установки из коробки сильно облегчит пользователям жизнь. Так что если будет прямо в инсталляторе рычажок, которые позволяет не устанавливать non-free, а по дефолту он таки будет ставиться — то это в целом приемлемо.

    Безусловно, с точки зрения FSF это будет идеологически ложный шаг. Но техкомитет дебиан не идеологией занимается, а развитием продукта. И для продукта это в плюс.

     
     
     
     
  • 4.34, n00by (ok), 14:55, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это убьёт конкурентов, которые отличаются от Debian наличием прошивок и трендовым сетом иконок. Потому идея не всем нравится.
     
  • 2.14, Аноним (9), 14:26, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > это будет идеологически ложный шаг

    «Ты должен был бороться со злом, а не примкнуть к нему!» (с)

     
  • 2.35, Аноним (35), 15:00, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дебиан — не продукт. Как только станет продуктом, так сообщество и разбежится, оставив ваннаби корпорастов ни с чем. Без идей свободного ПО это всё не будет работать. Нужно будет нанять сотни программистов и системных администраторов, менеджеров для них и заниматься продуктом так, как это делает Red Hat. Другого не дано. Сесть сразу на оба стула не получится!

    В России почему-то традиционно любят линукс от корпораций, вероятно из-за тяжелого детства на пиратской винде и вынужденного вхождения в линукс. Наверно нужно 40 лет ходьбы по граблям, чтобы вымерло поколение этих псевдолинуксоидов.

     

  • 1.11, uis (ok), 14:23, 19/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Просто говноделы^W производители железа хотят, чтобы его только покупали и не пользовались, а потом приходили покупать перкмаркированное говно^W железо опять.

    Ну я не могу рационально объяснить почему они не могут просто выложить исходники, а когда их кто-то выкладывает, грозятся судами.
     

  • 1.12, Аноним (12), 14:23, 19/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    > попытки достижения идеала в отношении поставки только открытого ПО приводят к лишним трудностям у пользователей, которым во многих случаях приходится устанавливать проприетарные прошивки, если они желают добиться полноценной работы своего оборудования.

    Как бы это тупо и мазохистки не звучало, но таки эти трудности позволяют некоторым лишний раз задуматься, что не так с прошивками.

    Но если

    > В оригинале используются понятия software и firmware. Дистрибутив борется за свободный software. firmware — часть оборудования. Цели продвигать свободный hardware имхо в debian нет.

    то это уже немного другое и выглядит чуть более логичным, кроме того, а чем firmware не software?

     
     
  • 2.19, freehck (ok), 14:28, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> попытки достижения идеала в отношении поставки только открытого ПО приводят к лишним трудностям у пользователей, которым во многих случаях приходится устанавливать проприетарные прошивки, если они желают добиться полноценной работы своего оборудования.

    > Как бы это тупо и мазохистки не звучало, но таки эти трудности позволяют некоторым лишний раз задуматься, что не так с прошивками.

    Да, но но 99.9% пользователей это не нужно. Они ставят себе удобную кастомизируемую систему, чтобы на ней заниматься не ежедневным хэком, а совершенно иными задачами.

    У дебиана всегда была цель создать универсальный дистрибутив, который будет работать на как можно большем спектре оборудования. И поставка проприетарных прошивок в коробке в эту цель как раз укладывается. Так что ничего нового тут не происходит: дебиан для того и создавался.

     
     
  • 3.23, uis (ok), 14:35, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Они ставят себе удобную кастомизируемую систему

    Не надо забывать, как это достигается.

    Как с абсолютной монархией не будет социального государства, так и с закрытой системой кастомизации уровня открытой не будет.

     
     
  • 4.25, freehck (ok), 14:44, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Они ставят себе удобную кастомизируемую систему

    > Не надо забывать, как это достигается.

    > Как с абсолютной монархией не будет социального государства, так и с закрытой

    > системой кастомизации уровня открытой не будет.

    Не будет, верно.

    Но тут вопрос в балансе усилий и времени. Разработка открытых прошивок всегда находится в позиции догоняющего, и такая ситуация длится уже далеко не первое десятилетие. И чтобы выжать из железа максимум, приходится ставить несвободные. Тем не менее софтверная начинка дистрибутива основанная на FOSS-коде обеспечивала и продолжает обеспечивать тербуемый уровень свободы в управлении собственной системой.

    Ну и плюс к тому, слишком много кастомизации тоже вредно. Зачастую у людей нет времени на кастомизации, и они бы предпочли сразу готовое к работе коробочное решение. Потому они нет-нет, да и выберут vscode вместо emacs, а то и вовсе на макось переедут. И говорить пользователю, что он не прав, не прокатит. Пользователь выбирает то, с чем ему работать удобнее, и только. Мы можем быть десять раз не согласны с его выбором, но его выбор приходится уважать.

     
  • 3.24, Аноним (24), 14:39, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Миллионы мух ошибаться не могут да? Открытость и безопасность превыше всего
     
     
  • 4.28, freehck (ok), 14:50, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Миллионы мух ошибаться не могут да? Открытость и безопасность превыше всего

    Суть не в том, правы они или не правы. Суть в том, что они — целевая аудитория, потребители, рынок сбыта. Для них это всё и делается.

    У GNU есть целая пачка рекомендованных чисто свободных дистрибутивов. Но снискали ли они ту популярность, что есть у Debian? Нет, не снискали. Почему? Потому что у пользователя нет идеологических установок, но зато есть задачи, которые он хотел бы на своём компьютере решать.

     

  • 1.33, arthi747 (ok), 14:54, 19/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Mamjaro с самого начала, ужо сто лет как, еще на этапе установки просто даёт выбор. Тут чето огород нагородили.
     

    Источник.